Rejestracja FAQ Użytkownicy Szukaj Forum YTP Ski Jumping Manager (TM) Sezon 35 (2041/2042) Strona Główna

Forum YTP Ski Jumping Manager (TM) Sezon 35 (2041/2042) Strona Główna » Sugestie & Pytania » Zmniejszenie ilości drużyn w konkursach głównych IO, MŚ itd. Idź do strony Poprzedni  1, 2
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 

Jaki wariant popierasz?
16 drużyn [12 drużyn + 4 awans z PRQ]
68%
 68%  [ 24 ]
12 drużyn [8 drużyn + 4 awans z PRQ]
31%
 31%  [ 11 ]
Wszystkich Głosów : 35

PostWysłany: Wto 19:41, 06 Gru 2011
paulonio
Zasłużony
Zasłużony

 
Dołączył: 25 Lut 2010
Posty: 1330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Waćpanicz


moim zdaniem jeżeli są jakieś kwalifikacje to wszyscy albo większosć powinna w nich startować tzn. np. TOP 3 z PN w PŚ (bo nie wiem co do konkursów drużynowych na IO czy MŚ ma Ranking FIS) ma zapewniony awans do konkursu, a reszta walczy w kwalifikacjach.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez paulonio dnia Wto 19:42, 06 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 19:57, 06 Gru 2011
Karol
Zasłużony
Zasłużony

 
Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 1711
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Waćpanicz


Tylko, że z tych 12 4 awansowały tylko po to, by o nic nie powalczyć(ale mimo to zdobyli "prestiż", podobnie się miewa z reprezentacjami, które przebrnęły PRQ, a było ich aż 6 co pokazuje, że te repry z niższej półki też walczą o awans do I serii, nie ma tak, że są 4 potęgi i tylko one awansują, by później zająć miejsca 13-16).
Troszkę dziwne jest to, że Niemcy u kobiet przykładowo w zawodach drużynowych nie zajęli miejsca nawet w 12...
Jeśli 75% to dla Ciebie mało to ja dziękuję za rozmowę.
A co powiesz o zawodach juniorskich (tzn. Uniwersjada, Młodzieżowe IO, MŚJ). Tam też te potęgi z Rankingu FIS są tak wysoko? Na pewno nie wszystkie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 20:10, 06 Gru 2011
muzzy izzet
Zasłużony
Zasłużony

 
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1263
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Waćpanicz


Halo, halo, Verex! Jesteś tam jescze, czy już kompletnie odleciałeś? Mr. Green

1) "Aż 6"? Dlaczego nie "tylko 6"? 6 to bardzo mało.
2) Nie 75%, ale 18,75%. Zanim odpiszesz, pomyśl dlaczego.
3) Zawsze mówię, że drużyny awansujące bez PQ powinno się ustalać według klasyfikacji PŚ, PŚK, itp. Yoyogi niestety hołduje rankingowi FIS, ale w tej sytuacji wybieram mniejsze zło.

Poza tym zdecyduj się - jesteś za rankingiem FIS, czy przeciwko? Bo póki co, zmieniasz swoje zdanie zależnie od sytuacji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez muzzy izzet dnia Wto 20:18, 06 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 20:13, 06 Gru 2011
Yoyogi
Pontifex Maximus SJM
Pontifex Maximus SJM

 
Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 12321
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 93 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Niagara Falls, Ontario
Płeć: Waćpanicz


Cytat:
Poza tym, tak się składa, że TOP 8 reprezentacji z rankingu FIS (a więc te, które wg nowego systemu awansowałyby do konkursu bez PQ) mieszczą się jednocześnie w czołowej "10" klasyfikacji PŚ i PŚK. Jeżeli natomiast do konkursu awansowałoby najlepsze 12 kadr, to znajdziemy takie kwiatki, jak Rosja (15. miejsce w klasyfikacji PŚK), czy Bułgaria (5 punktów w klasyfikacji PŚ)!


Next tutaj wyczerpał temat. Jednoczesne "połączenie" klasyfikacji PŚ & PŚK z rankingiem FIS.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:15, 06 Gru 2011
Karol
Zasłużony
Zasłużony

 
Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 1711
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Waćpanicz


Nie zmieniam. Ja przecież jak można było się domyślić jestem za brakiem zmiany w tym aspekcie, a z tymi 6 czy tam 8 reprami chciałem pokazać, że naprawdę można zrobić równie dobrze 10 co 8 czy 6. Zawsze znajdzie się taki powód. Zapewne się domyślam dlaczego. Czyżby dlatego, że z czterech drużyn przykładowo jednej tylko udało się wejść do "12". Akurat mało mnie obchodzą tak naprawdę puchary narodów itd. Obchodzi mnie to, że słabsze drużyny też powinny się ogrywać. 16 to optymalna opcja, 12 to... bardzo mało. Moim zdaniem to spowoduje mniejsze (tak) zainteresowanie konkursami głównymi bowiem wielu graczy śledzi konkursy tylko i wyłącznie dlatego, że w nich uczestniczy.
Poza tym 16 zespołów powoduje, że jest ciekawsza rozgrywka (a może jednak USA czy Kanada sprawią sensacje i zdobędą awans do II serii). Doprawdy, nie wiem czemu chcecie z zawodów typu Uniwersjada zrobić elitę. Skoro Yoyo przykładowo chcesz zrobić PRQ atrakcyjniejsze to zmniejsz liczbę pewnych awansu (z 12 do 8 przykładowo). Wtedy PRQ będzie silniej obstawione, ale liczba się nie zmieni.
Co do rankingu FIS jak wcześniej mało mnie on obchodzi (chyba, że chcę porównać reprezentacje na tle innych reprezentacji pod względem "wszystkiego").
Podsumowując. Jak widać większość graczy chce starego systemu. Jak chcecie możecie próbować go przeforsować na siłę, ale 16 drużyn to lepsze rozwiązanie. Choćby dlatego, że gracze lubią o coś walczyć, a wybaczcie, 2 miejsce po walce z Rosją czy Austrią to nie to samo co awans.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:29, 06 Gru 2011
muzzy izzet
Zasłużony
Zasłużony

 
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1263
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Waćpanicz


Verex napisał:
bla bla bla


Nie chce mi się już z Tobą dyskutować, jesteś niereformowalny Mr. Green


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 23:27, 06 Gru 2011
Jaro
Zasłużony
Zasłużony

 
Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 2012
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Waćpanicz


To może i ja się wypowiem. Zagłosowałem z zmniejszenie liczby teamów. Jest to logiczne bo:
1) skracamy konkurs
2) wyrównujemy jego poziom

Teraz chciałby się nieco wypowiedzieć nad nt kwalifikacji. Pare osób uważa że 4 drużyny z eliminacji to za mało...ok więc zróbmy inne eliminacje. Do konkursu głównego awansuje Mistrz (świat lub olimpijski - w zależności od zawodów) + gospodarz a pozostał "10" będzie obsadzona z eliminacji.

Żeby zwiększyć szanse słabszych kwalifikacje można podzielić na grupy (tak jak teraz), ale bez rozstawień. 5 grup 2 awansuje a reszta do domu.
Może się zdarzyć że w grupie B będą Finowie, Słowacja Niemcy i Japonia i 2 drużyny odpadną z nich a zaś w grupie D znajdzie się Nowa Zelandia Azerbejdżan Bułgaria, Liban i Korea PN i także 2 z tych drużyn awansują.

Kolejna sprawa 2 + 10 czyli 12 w konkursie, a co z resztą która odpadnie? Jak to co konkurs B o miejsca 13-xx Smile

Reasumując pomysł ze zmniejszeniem ilości teamów bardzo dobry, ale trzeba coś dac mniejszym kadą w zamian. Wydaje mi się że zawody "pocieszenia" o miejsca od 13 w dól będą w sam raz. Co do nowego typu eliminacji proszę się zastanowić, apropo rozstawień a raczej ich braku również.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 23:55, 06 Gru 2011
Yoyogi
Pontifex Maximus SJM
Pontifex Maximus SJM

 
Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 12321
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 93 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Niagara Falls, Ontario
Płeć: Waćpanicz


Tylko, że raczej nie ma sensu zmieniać aktualnego systemu kwalifikacji, bo grupy z rozstawieniem są w miarę wyrównane i wiadomo, czego można się spodziewać. Jedyną zmianą w porównaniu do aktualnego systemu jest przesunięcie drużyn z miejsc 9-12 do 1 koszyka pre-kwalifikacji i nic ponadto. Po prostu awans do konkursu będzie nieco trudniejszy (zależeć to będzie od składu potencjalnej grupy) i o to się rozchodzi cały spór. Rozumiem, że dla ekipy pokroju Słowenii czy Holandii sukcesem jest awans do głównego konkursu, jednak w samym konkursie taka ekipa przeważnie jest cieniem dla pozostałych (zdarzały się drobne odstępstwa od reguły), ale przeważnie te drużyny nie zajmują miejsca wyższego niż 10).

Głównym celem systemu 8+4 jest to, co Jaro wypisał, czyli:
1) skrócenie konkursu (zawsze to jest 16 skoków mniej w pierwszej serii)
2) jest bardziej wyrównany poziom (owszem, jedna bula może się zdarzyć, ale nie trzy czy cztery)

Sama zmiana dotyczyłaby tylko Igrzysk Olimpijskich, Mistrzostw Świata i ewentualnie Pucharu Świata. W imprezach typu Uniwersjada czy Mistrzostwa Świata Juniorów poziom jest bardziej wyrównany i tam więcej ekip może swobodnie walczyć o awans do II serii. System 12+4 jest tam optymalny.

Nie wiem czy taki konkurs pocieszenia by jakoś rekompensował brak awansu, bo raz, że takie konkursy nie mają w ogóle racji bytu (bo co by dawały?), a po drugie nie byłyby one nadawane Live, a to jedyny argument, który de facto obstaje za systemem 12+4, gdzie więcej osób może oglądać swoje ekipy.

Cytat:
Poza tym 16 zespołów powoduje, że jest ciekawsza rozgrywka (a może jednak USA czy Kanada sprawią sensacje i zdobędą awans do II serii)


Nie wiem jaki tajfun by musiał wiać, żeby kadra mężczyzn USA albo Kanady awansowała do II serii konkursu IO (mówię o IO 2014 i kadrach tam posłanych). Z praktyki wiem, że reprezentacjom tego pokroju w konkursie głównym zdarza się 1 solidny skok (na poziomie punktu K lub nieco ponad) i 3 skoki grubo poniżej średniej, co w ostatecznym rozrachunku daje im lokalizację w miejscach 13-16. O ile ten skok dobry jest miły dla oczu, to 3 krotne ubijanie śniegu za ciekawe nie jest i nie wnosi nic do rywalizacji. Jedynie powoduje rotację na spodzie klasyfikacji. Wiem to, ponieważ już sporo konkursów LIVE mam za sobą i wiem jak to wygląda w praktyce. Nigdy nie zdarzyło się, żeby typowy outsider był wyżej niż na 12 miejscu. Owszem. Zdarzało się, że drużyna męska z pre-kwalifikacji awansowała do II serii (kobiety to inna bajka, ponieważ tam różnie kadry stoją ze szkoleniem), jednak to była ekipa Republiki Czeskiej (z 3 sezony temu Czesi na skutek niedopatrzeń byli sklasyfikowani na 27 miejscu i musieli się przebijać), a Czechów za outsiderów na poziomie Kanady czy USA nie można uznać. Jaki jest sens, by nieprzygotowana reprezentacja do walki o co najmniej awans do II serii uczestniczyła w konkursie głównym? Bo poza argumentem, że menadżer odczuwa satysfakcję nie ma żadnych logicznych argumentów (fakt, jest też ten o liczbie osób na live, ale to inna półka).


Równie dobrze można też całkowicie zrezygnować z automatycznego awansu i wszystkie ekipy dawać do losowania, co jednak chyba nie miałoby większego sensu, bo szanse na awans dla ekip średnich by zmalały bardziej niż przy systemie 8+4.


Moje stanowisko jest takie. System 12+4 może od biedy zostać, choć dla samego poziomu rywalizacji lepszy byłby system 8+4, który promowałby jedynie drużyny zdolne do rywalizacji o co najmniej awans do II serii.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Yoyogi dnia Śro 0:16, 07 Gru 2011, w całości zmieniany 4 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 0:12, 07 Gru 2011
Karol
Zasłużony
Zasłużony

 
Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 1711
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Waćpanicz


16 drużyn [12 drużyn + 4 awans z PRQ]
57%
57% [ 15 ]
12 drużyn [8 drużyn + 4 awans z PRQ]
42%
42% [ 11 ]

Ew -1 głos mniej dla opcji 1 i +1 dla opcji drugiej jeśli wprowadziłoby się zasadę 1 punktu PK w zawodach indywidualnych PŚ.

Pomysł Jara odnośnie braku rozstawień byłby strzałem w stopę dla systemu. Przecież 8+4 ma powodować wyrównanie rozgrywek, a gdyby taka NZL w miejsce Japonii się zakwalifikowała to wiecie:)
Walka o 13-? tez nie miałaby większego sensu. Nie dość, że dodawałoby to czasu yoyogiemu, który przecież chciał skrócić czas to na dodatek nie byłoby z tego relacji live ani żadnych nagród.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Karol dnia Śro 0:15, 07 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 0:18, 07 Gru 2011
Yoyogi
Pontifex Maximus SJM
Pontifex Maximus SJM

 
Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 12321
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 93 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Niagara Falls, Ontario
Płeć: Waćpanicz


Verex napisał:
16 drużyn [12 drużyn + 4 awans z PRQ]
57%
57% [ 15 ]
12 drużyn [8 drużyn + 4 awans z PRQ]
42%
42% [ 11 ]

Ew -1 głos mniej dla opcji 1 i +1 dla opcji drugiej jeśli wprowadziłoby się zasadę 1 punktu PK w zawodach indywidualnych PŚ.

Pomysł Jara odnośnie braku rozstawień byłby strzałem w stopę dla systemu. Przecież 8+4 ma powodować wyrównanie rozgrywek, a gdyby taka NZL w miejsce Japonii się zakwalifikowała to wiecie:)
Walka o 13-? tez nie miałaby większego sensu. Nie dość, że dodawałoby to czasu yoyogiemu, który przecież chciał skrócić czas to na dodatek nie byłoby z tego relacji live ani żadnych nagród.


To też mówię. 8+4 dla IO, MŚ i PŚ. Natomiast 12+4 dla pozostałych (Uniwersjada, MŚJ, YOG i inne). Tam outsiderzy mają realne pole do popisu i mogą powalczyć o awans. Na Uniwersjadę czy MŚJ czołówka nie wysyła całej bandy mocarzy jak to ma miejsce na IO, tylko zdarzają się słabsi. Na MŚ kadra Bułgarii czy Słowenii nie ma w chwili obecnej wielkiej szansy na awans do najlepszej 8, czy też choćby otarcie się o to. Za mocna konkurencja jest. Uważam, że walka o awans do II serii powinna być celem minimum dla każdej ekipy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Yoyogi dnia Śro 0:21, 07 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 14:15, 07 Gru 2011
adamson1
Pędzlarz
Pędzlarz

 
Dołączył: 19 Paź 2011
Posty: 1197
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Ja jednak zostnę przy swojej myśli i sądze, że nie ma sensu oddawać szans słabszym zespołom. Może takie zespoły choć troche namieszają, nie to co w realu, gdzie rządzi tylko (!) Austria i drużynówki są dość jednostronne


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 15:03, 07 Gru 2011
Yoyogi
Pontifex Maximus SJM
Pontifex Maximus SJM

 
Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 12321
Przeczytał: 39 tematów

Pomógł: 93 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Niagara Falls, Ontario
Płeć: Waćpanicz


adamson1 napisał:
Ja jednak zostnę przy swojej myśli i sądze, że nie ma sensu oddawać szans słabszym zespołom. Może takie zespoły choć troche namieszają, nie to co w realu, gdzie rządzi tylko (!) Austria i drużynówki są dość jednostronne


Namieszać namieszają, ale na miejscach 13-16. Jak mówił Bacior, 8+4+Lucky Looser jest odpowiednim systemem.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 18:40, 07 Gru 2011
borek99
Pomocnik
Pomocnik

 
Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 2571
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sulechów
Płeć: Waćpanicz


Next napisał:
borek99 napisał:
SJM to nie tylko parę najsilniejszych reprezentacji. Siłą tego menedżera nie są one, ale duża ilość tych mniejszych i skromniejszych reprezentacji, które mogą rywalizować z najlepszymi.


Ale czy ja to neguję? Jednak prawda jest taka, że ci słabsi często nawet nie mają złudzeń, że wywalczą coś w PŚ, więc posyłają swoich zawodników na zawody niższej rangi. Oni nie traktują PŚ poważnie, więc dlaczego zasady PŚ mają traktować poważnie ich?

Przecież nie mówimy o PŚ, tylko najważniejszych imprezach, na które wszyscy posyłają najlepsze składy Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 19:19, 07 Gru 2011
Leon
Zasłużony
Zasłużony

 
Dołączył: 22 Sty 2010
Posty: 2324
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Boston, Massachusetts
Płeć: Waćpanicz


Yoyogi napisał:
Nigdy nie zdarzyło się, żeby typowy outsider był wyżej niż na 12 miejscu. Owszem. Zdarzało się, że drużyna męska z pre-kwalifikacji awansowała do II serii (kobiety to inna bajka, ponieważ tam różnie kadry stoją ze szkoleniem), jednak to była ekipa Republiki Czeskiej (z 3 sezony temu Czesi na skutek niedopatrzeń byli sklasyfikowani na 27 miejscu i musieli się przebijać), a Czechów za outsiderów na poziomie Kanady czy USA nie można uznać.


Nieprawda, kiedy pracowałem w USA moi zawodnicy na MŚwL 2011 po przejściu PQ uplasowali się na 9 miejscu.

http://www.sjmanager.fora.pl/mistrzostwa-swiata-w-lotach-finlandia-2011,256/mistrzostwa-swiata-w-lotach-2011-wyniki,1289-15.html

Jeśli chodzi o dyskusję to nie zdążyłem nawet oddać głosu, bo zastanawiałem się co będzie korzystniejsze Razz


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Zmniejszenie ilości drużyn w konkursach głównych IO, MŚ itd.
  Forum YTP Ski Jumping Manager (TM) Sezon 35 (2041/2042) Strona Główna » Sugestie & Pytania
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 2 z 2  
Idź do strony Poprzedni  1, 2
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  



fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.
Regulamin